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On off e dintorni
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ARGOMENTO: On off e dintorni

Re: On off e dintorni 28/04/2016 09:58 #208883

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Grazie per i suggerimenti. Di MArcello avevo sentito parlare. Ho un amico che ha delle centraline ducati monster che paiono essere uguali.. Se me lo confermate proverei a fargliela modificare con mappa guzzi e vedere se si risolve.
Sapete dove posso trovare riscontri in tal senso?
Grazie
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Re: On off e dintorni 28/04/2016 10:51 #208887

lapo ha scritto:
Grazie per i suggerimenti. Di MArcello avevo sentito parlare. Ho un amico che ha delle centraline ducati monster che paiono essere uguali.. Se me lo confermate proverei a fargliela modificare con mappa guzzi e vedere se si risolve.
Sapete dove posso trovare riscontri in tal senso?
Grazie


La centralina dovrebbe avere un etichetta con la sigla del modello, tipo IAW 5 AM2.

E'possibile che siano le stesse di ducati.

Re: On off e dintorni 28/04/2016 11:36 #208889

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La centralina è la stessa che montava, ad esempio, la Ducati 999

Re: On off e dintorni 28/04/2016 14:29 #208906

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l'ho fatto presente al capo del concessionario e ha esordito ..." sono 40 anni e le centraline sono diverse da moto a moto.. figurarsi fra ducati e guzzi".
E io per tutta risposta gli ho detto.. si e infatti la mia griso monta la sonda lambda della Punto.
Ma perche' devono prendere per il culo?
Mi fa incazzare questa cosa!
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Re: On off e dintorni 28/04/2016 15:01 #208908

  • telemaco
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dico una cazzata, semmai perdonatemi.

una cosa è l'hardware, l'altre è il software.

il tuo è un problema di hardware? perché se anche trovi una centralina Ducati, il fenomeno è capace si settarti il software?
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Re: On off e dintorni 28/04/2016 15:04 #208911

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Boh? Immagino che se uno ci puo' caricare una mappa di fatto la predisponga per una moto. Il firmware dubito differisca fra moto e moto. Pertanto sono propenso a scrivere di si. Poi si entra pero' nel meccanismo che un conce ufficiale non le faccia queste cose perche' ha interess a venderti l'harware suo marchiato con le mappe precaricate.
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Re: On off e dintorni 28/04/2016 15:27 #208914

  • telemaco
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secondo me più che interesse si tratta di competenza.

mi spiego:

io ho sempre fatto questa osservazione: la centralina è come una chiavetta usb, un contenitore. cancello e metto a piacimento. alla mia considerazione hanno sempre risposto di no, senza però sapermi spiegare il motivo
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Ultima modifica: 28/04/2016 15:29 Da telemaco.

Re: On off e dintorni 28/04/2016 15:45 #208918

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telemaco ha scritto:
secondo me più che interesse si tratta di competenza.

mi spiego:

io ho sempre fatto questa osservazione: la centralina è come una chiavetta usb, un contenitore. cancello e metto a piacimento. alla mia considerazione hanno sempre risposto di no, senza però sapermi spiegare il motivo



Perchè con il guzzidiag e probabilmente anche con l'axone si riesce a leggere solo una parte del software caricato sull'hardware e in particolare solo, appunto, la mappa.

Ma la centralina ha parecchia altra roba dentro (posizione e quantità dei sensori che deve leggete, il "linguaggio" con cui parla con tali sensori, e col cruscotto) che non è detto che si possano leggere con tali strumenti e che magari il distributore della centralina tara già in partenza per la moto, o le moto sulle quali andrà montata. E queste tarature non si riescono a duplicare in casa o con strumenti facilmente reperibili. Per tale motivo, anche se le centraline sono dello stesso tipo, se sono per moto diverse non è detto che siano intercambiabili.

Che poi si tratti di competenza, ci può anche stare. Una persona (o un team di persone) con gli strumenti adatti e e le giuste conoscenze può anche prendere delle centraline vergini e creare una "mappa" ad hoc per la tua moto: è quello che si fa nelle competizioni, o nei rally...

OT:
Per il guzzidiag, per esempio, c'è un ulteriore file descrittore che dice a Tuner Pro quali e dove siano i parametri da leggere all'interno del codice della mappa. E non tutto viene letto o riconosciuto: ci sono molte parti che non sono modificabili, altre che sono "sconosciute" e in ogni caso solo nell'ultimo mese hanno tirato fuori un ulteriore programma che permette di leggere la zona della centralina che contiene i parametri di autoapprendimento, ma ancora la cosa è molto acerba e infatti cercano tester che possano leggere tali parametri e cercare di capire a cosa servono e come sono scritti. Questo per dire che la "mappa" è solo una piccola parte di ciò che è presente dentro la centralina.

fine OT.
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Ultima modifica: 28/04/2016 15:47 Da giig.
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Re: On off e dintorni 28/04/2016 16:18 #208925

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finalmente una risposta chiara.

Grazie
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Re: On off e dintorni 28/04/2016 17:21 #208928

ok, la teoria è questa, però non puoi pretendere che un meccanico si metta a caricare mappe su centraline strane, perderci mezza giornata per concludere probabilmente niente, e per giunta con una riparazione fatta a quel modo, il cliente ogni volta che avrà un allarme o anche solo la spia della riserva acccesa, tornerà icazzato dando sempre la colpa del guasto alla riparazione raffazzonata.
Purtroppo un meccanico serio la centralina difettosa la cambia con una funzionante con lo stesso numero di ricambio, GU 978406, e non potrebbe fare altrimenti.
Comunque esistono anche gli iniettori, che polverizzano la benzina, e se non funzionano bene la benza non brucia, e mille altre cose che solo uno del mestiere conosce.
Ultima modifica: 28/04/2016 17:27 Da muccopezzato.
Ringraziano per il messaggio: telemaco, Lupo, giig

Re: On off e dintorni 28/04/2016 18:13 #208931

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grazie anche a Mucco. adesso ho davvero capito come funziona la cosa
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Re: On off e dintorni 28/04/2016 18:25 #208932

Esatto, al giorno d'oggi bisogna attenersi a quanto ptescritto dai manuali,se una operazione non prevista porta a dei problemi tipo che si brucia la centralina,chi ne risponde? Le officine serie sono tenute a lavorare secondo determinate procedure per garantire determinati standard di qualitá e la garanzia su un lavoro fatto. Tutto quello che esula quanto riportato sui manuali di servizio é a rischio e pericolo del meccanico/cliente. Che poi per farle andare bene per davvero bisogna andare a toccare cose che non vanno toccate é un altro discorso....per quello ci sono i guru! Mi sembra peró strano che non ci sia una procedura per verificare il buon funzionamento della centralina tipo un banco prova o lo stesso Axone.... L' ideale sarebbe testare la moto con un'altra centralina o portarla da un guru...
Ultima modifica: 28/04/2016 18:27 Da Mastergiven.

Re: On off e dintorni 28/04/2016 18:54 #208937

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quoto in pieno quanto detto da muccopezzato e da mastergiven.

Una cosa è lo studio e il cazzeggiare a proprie spese sul proprio materiale, sapendo poi a chi dare la colpa (a se stessi), un'altra è fornire un servizio e fornire poi assistenza e garanzia per quello, con responsabilità e annessi vari..
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Re: On off e dintorni 29/04/2016 09:13 #208976

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QUanto detto da Giig farebbe il pari con quanto asserito dal mecca.. ovvero che la mappatura probabilmente non tocca alcuni parametri.
Capito questo il problema e' i conce e/o la Guzzi provano le riparazioni mettendole a carico dei clienti. Io una centralina nuova non la compro se non sono sicuro che funzioni dopo. Centraline da provare la Guzzi non le da in giro e quindi.. dovrei spendere 1000 e piu euro cosi'.
Io fornivo la centralina ducati in modo che potessero provare.. ovviamente venendo incointro a me.. ma cosi' si dovrebbe comportare un meccanico fidato. Se devo andare per tentativi successivi a spese miei.. la tengo cosi' o cambio moto.
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Re: On off e dintorni 29/04/2016 10:25 #208986

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cercala usata. e per essere sicuro sia la centralina prova a montarne una di un'altra moto
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